明慧焦點：從「610」到「720」（下集）
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（片頭）法輪功學員被抓的鏡頭，上天安門的鏡頭，海外反迫害的鏡頭
主持人：中共從1999年7月開始對法輪功的這場迫害，持續到2010年7月已有11年了。這場迫害的三個特點就是系統性、掩蓋性和全民性。我們在上一集裏談到了中共是如何掩蓋這場迫害，如何把全民都拖入這場迫害的。這一集裏面，我們將和評論員賀賓一起討論這場迫害的系統性。
主持人：賀賓，你好。
嘉賓：主持人好，各位觀眾，大家好。
主持人：有不少人是相信法輪功學員是受到了殘酷的迫害，甚至被迫害致死，但是他們會說，這是由於基層公安素質差造成的。你怎麼看這個問題？
嘉賓：這是一個非常關鍵的問題，中共對法輪功的迫害，絕不光是甚麼基層人員的素質問題。必須認識到，這場迫害，是一場由當時中共的頭目江澤民親自發動，利用中共幾十年來不斷的政治運動中積累的整人的東西，調動全部國家機器，包括中共數千家報紙、數百家電視台、還有電台、互聯網，以及龐大的黨、政、軍、警、特務、外交，受控的民主黨派和宗教協會等等從上到下的各種各樣的組織，來對一個平和團體進行的這一場系統的，全方位的，瓦解式的，持續的，耗費巨大人力物力的一場迫害。
中共司法系統的素質的確是個問題，中共有時候也搞一些所謂的整頓治理司法系統的行動，你比如說，在2003年開除了3萬3千名不合格的警察，沒有一名是因為虐待法輪功學員被開除的。就是說，中共迫害法輪功學員是中共最高層的一個政策，這不是甚麼基層素質的問題。應該這麼說，是中共對法輪功要徹底鏟除，當作最大的敵人的這麼一種系統性政策，加上基層不好的素質，合在一起，造成了法輪功學員遭到了非常殘忍的迫害。
主持人：你說到這，我想到看到報導中，有些監獄的獄警因為對法輪功學員迫害時心狠手辣，反而立功升級。
嘉賓：對，中共還舉行了好幾次表彰大會。對迫害法輪功學員的那些很惡毒的警察，那些610工作人員給予表彰。
這場迫害的系統性，我們從發動這場迫害的中共當時的頭目，江澤民它自己親自做的做法上就可以看得出來。你比如說：在99年新西蘭亞太經合會上，江澤民就親自給美國總統克林頓塞一本誹謗法輪功的小冊子。接下來在法國接受《費加羅報》採訪時，它就信口雌黃誣蔑法輪功是邪教。接著國內的《人民日報》就開始跟進。江澤民在接受CBS採訪的時候，它也是散布了很多惡毒的謊言誹謗法輪功。然後在2002年長春電視插播真相以後，就是關於插播「自焚騙局」真相，江澤民還下達了「殺無赦」的命令。整個系統迫害法輪功有一個基本政策，就是叫：「名譽上搞臭、經濟上截斷、肉體上消滅」。這個政策就是江澤民親自制定，然後通過610這麼一層一層灌輸傳達下去。
主持人：所以我們前面討論到的這個掩蓋性和全民性，本身就體現了是系統性的一部份。從迫害的力度和廣度上看，系統性還體現在甚麼方面，可不可以和我們觀眾朋友分析一下？
嘉賓：它的系統性還體現在其它方面，一個就是這種鋪天蓋地的輿論，造謠誹謗法輪功，為鎮壓開道。另一個就是對法輪功學員施行無情打擊，形成了以強制轉化為核心的一整套迫害法輪功學員的機制。
主持人：從開始的這種高調在媒體上造謠污衊，到後來在教材中，在考試答卷問題中，在升學就業等等方面，把全民拖入迫害。這些方式都是只有在系統的，有組織的，有實施的這種方式下才可能進行的。肯定就不是基層人員素質差所造成的了。
嘉賓：中共早期是搞了很多鋪天蓋地的輿論誹謗，來攻擊法輪功，為鎮壓開道。到後期，它就從明轉暗了。它的手法，這個時候已經形成了610，它是靠610這個組織具體實施對法輪功學員迫害的。從中央到地方，已經形成了610這麼一種遍布全國的，迫害人的這麼一種體系，系統。它是以強制轉化法輪功學員為核心的這麼一種迫害政策。
要不轉化，它可以長時間讓你不睡覺。明慧網上披露的酷刑多達100多種。關到精神病院，性虐待，很多很多的方式，包括迫害致死。就說，就是為了把法輪功學員強制轉化。
有一個事情就是中國科技館的館長叫王渝生。它在勞教所去演講，這是中共迫害法輪功搞的一個錄像。錄像裏頭，王渝生就說，它說就發現轉化法輪功學員，有一個很好的招數就是長期讓法輪功學員不睡覺。它把這當成一個冠冕堂皇的轉化方法去大量推廣。它把人逼到長時間不睡覺，幾十個小時不睡覺，非常邪惡的這麼一種政策。
所以你說中共它是靠甚麼基層人員，甚麼素質問題，它根本就不是。它真的是610在系統推行的這麼一種，滅絕法輪功的這麼一個系統性的。610最後推行的基本上就是江澤民它親自制定的這種，「名譽上搞臭、經濟上截斷、肉體上消滅」。包括後來的這種，「打死白打死、打死算自殺」、「不查身源、直接火化」等等這些東西。
像這些政策它雖然是沒有文件直接下達，但是因為它是口頭傳達到基層，明慧上很多的報導，很多學員在勞教所裏頭，都聽到那些警察打他們的時候都在重複這些政策。
主持人：可不可以和我們的觀眾朋友解釋一下，中共搞的這個所謂轉化是個甚麼意思？
嘉賓：轉化就是說逼迫法輪功學員放棄這種信仰，就是讓你簽訂所謂的「三書」，「五書」，「悔過書」，各式各樣的書。簽完以後還要把你放到電視上或報紙上，或者在勞教所裏去轉化別的學員。它有它的一套考核標準，就說一個法輪功學員是不是被轉化，它就是看你是不是可以罵人了，是不是可以撒謊了，它就認為你是被轉化了。它轉化，就是完全讓一個學員放棄對真善忍的這種信仰。
主持人：強迫把好人轉成壞人。
嘉賓：但是大家知道，有信仰的人他是很難放棄的。有的在被欺騙轉化以後，他出來以後或者明白以後，又走向修煉。所以這個中共它用了很大的精力，因為轉化率是它的考核指標。因為學員有時候有反覆，所以它就用大量的人力物力做這個轉化，所以就使用了很多的酷刑，很多人們難以想像的東西，來強制那個轉化。但大家想，把一個信神的人，一個信仰真善忍的人，要往哪裏轉化呢？這是一個非常嚴肅的問題。
主持人：完全是一種精神迫害，用酷刑的辦法達到精神迫害的目的。
嘉賓：它轉化法輪功學員用了很多的謊言，包括早期它出的那些誹謗謊言。因為它把學員長期關在勞教所裏，學員也不知道外邊的消息。它就用那些誹謗錄像來轉化學員，你比如說天安門自焚案。天安門自焚案這個東西，早就被海外法輪功學員證明這是一場騙局。為甚麼呢？當時天安門自焚案，中央電視台放的焦點訪談，把它的錄像用慢鏡頭放，發現當時在天安門廣場死亡的劉春玲 她根本就不是被燒死的，是被一個公安，掄起胳膊來，拿物件把她給打死的。像這些慢鏡頭看得都非常的清楚，還有很多的疑點，等於說天安門自焚這個偽案，完全都被揭露出來了。但是中共還在用這種東西，去欺騙很多人。
它後來搞了很多的殺人案，謊言也是非常的可笑。因為大家都知道，特別是法輪功學員後來講真相，講得很多人都知道了。法輪功是佛法修煉，是不殺生的。所以中共它在製造謊言的時候，它要克服一個障礙，就是說，不殺生的人為甚麼會去殺人或者自殺？因為自殺，法輪功也是絕對禁止的。所以中共就編了很多這種很可笑的歪理，簡直讓觀眾可能都覺得很可笑。它說修「真善忍」，它說一個修煉人為甚麼會殺人呢？它就找人來說，它說修「真善忍」，修到高境界以後就是「不真，不善，不忍」。就是用這種很可笑的歪理邪說，來欺騙這個民眾啊，甚至用這種東西來轉化法輪功學員啊。長時間讓你不睡覺的時候，讓你很糊塗的時候，讓你來簽那些保證書，甚麼悔過書啊。所以說中共你看它，絕對不是一個基層警察素質的問題。它是一個有系統的，從上到下的，由610來具體執行，實施迫害，這麼一個系統性的迫害。
2006年有一名中國記者和一名瀋陽醫院工作人員在美國首先曝光出中共大量活摘法輪功學員器官的這麼一件事情。這位醫院工作人員， 她的前夫曾親自參與活摘手術。那麼這件事情曝光出來以後，引發了外界對於中共各個勞教所，監獄關押的法輪功學員，以及大量失蹤的法輪功學員的關注。中國的確在前幾年出現了一個器官移植的高速發展。器官從哪裏來呢？一般人都認為是來自於死刑犯，沒有多想。活摘法輪功學員器官提供一個完全不同的器官來源，而且能夠更準確的說明中國器官發展高潮時期的那些不同尋常的特點。比如說國外要等一年到三年的器官，在中國只等一個到兩個禮拜。而且器官要做失敗的話，一兩個禮拜之內馬上可以重換。所以這是非同尋常的。
關於活摘器官這個話題呢，很大，我們會另外再找機會給大家詳細的講。這裏啊有兩個參考資料供大家去參考，一個是加拿大著名人權律師大衛•麥塔斯和前加拿大亞太司司長大衛•喬高，他們兩個人合作，作了很多調查取證和研究。出版了一本書，叫做《血腥的器官活摘》，裏面有很多的證人。另外還有一個就是明慧網上有一篇報告，叫做《死刑犯撐不起中國器官移植市場上的蘑菇雲》，裏頭也是有非常多的中國大陸自己官方的一些曝光出來的資料。那麼他收集起來，做了很多的分析，那麼有興趣的觀眾可以就這個問題，參考這兩本資料。
主持人：這些年，中共也聲稱它搞「法制建設」，在這樣環境下，對法輪功學員這麼血腥的迫害，包括像活摘器官這樣罪惡的事情，它在法律上是怎麼運作的？這場迫害是怎麼搞起來的呢？
嘉賓：中共迫害法輪功根本就不講法律。它盜用「法律」之名不過是為了掩蓋和粉飾。首先，中共它不搞法治，它是搞人治，所以江澤民的個人意願，雖然當時政治局所有其他常委都反對，但是江澤民就可以重用包括政治和宣傳職能部門的一些長期想整法輪功的那些人，想撈取個人政治資本嘛（羅幹，就是因為整法輪功，後來進了政治局常委），用這一小撮人調動全部的國家機器來操作，來把迫害法輪功這件事情就是這樣子給運作起來的。
前面我們都已經講了，它具體運作呢，就是靠成立的這個610辦公室。那麼這個610辦公室就類似於，文化大革命的時候，中央文革小組，或者說希特勒的這種蓋世太保組織。它是凌駕於國家法律和憲法之上的，這個「610」從中央到地方都有其組織，專門負責在全國範圍內迫害法輪功。所以，所謂的這個法制建設啊，在共產黨那裏都是一個幌子，要整甚麼運動，它就會單獨成立一個機構，就是繞開你原來的公檢法系統，更重要的是，它這個機構還能調動公檢法等一切單位來為迫害開路。
主持人：這場迫害，不但給法輪功學員帶來了巨大的苦難，就是對這個社會，也是帶來可怕的後果。
嘉賓：是，對正信的迫害，會給一個社會帶來非常嚴重的後果。中國最大的社會問題是甚麼呢？很多人都意識到了，就是整個社會道德的墮落，沒有了誠信，喪失了傳統價值觀，就是叫做誠信危機。掙錢成為這個社會的信仰，為了錢無惡不做。實際上這個道德問題，是現在很多中國社會問題的根源。十年前，你要說道德不好了，人們會說，那是因為窮，認為經濟發展了，道德就上去了。可是，人們現在發現，說假話的，幹壞事的，搞腐敗的，很多時候恰恰是當官的和有錢人幹的，所以十年過去以後，人們再也不說經濟發展了有錢了道德自然就好了。所以現在中國社會面臨很多的問題，你比如說教育啊，看病啊，住房啊，貧富差別啊，就業啊，腐敗啊等等。但是這些問題，不管能不能真的解決，老百姓他至少覺得，他感覺到總有一個技術上的出路。就是政府可能採取一個甚麼措施，可能這個問題會解決。但是對於道德問題，人們想不出甚麼辦法，因為他對共產黨那種宣揚好人好事啊，學習榜樣，搞甚麼精神文明啊，早就不信那一套了。所以中國社會演變到這個程度，道德下滑到這種程度，人們對道德回升完全喪失了信心，與中共迫害法輪功，迫害「真善忍」是有很大的關係的。
主持人：中國五千年傳統文化是講究「三尺頭上有神靈」、講究善惡因果的，對比之下，現在很多人從小學就接受所謂「無神論」的灌輸，所以長大以後也是只能看到物質利益，不懂得人幹任何事都有業力果報。
嘉賓：講到中國這個道德危機，誠信危機，現在你可以到網上去搜索一下，「人為甚麼要講誠信」，你會發現很多人都在問這個話題。因為過去我們都覺得，人要誠實是天經地義的嘛。但是現在的人們很困惑，他覺得人為甚麼要誠實？他在問這個問題。過去認為天經地義的事情，他現在發現，社會經驗告訴他，這不是天經地義的了。因為你要是按照這種誠實去做人，好像在社會上老是吃虧。所以他就要問，人為甚麼要誠實啊？有沒有人能給他一個依據啊？像迫害法輪功這種對精神信仰的迫害，讓中國人失去了做好人的依據，找不到為甚麼要做好人。
主持人：對，是「種瓜得瓜，種豆得豆」。中共十多年來對法輪功的迫害，其實就是把中國社會對神的信仰給壓制了。這個社會在追求金錢的過程中，即沒有來自完善的法律的約束，也沒有來自信仰和神的約束，結果就是目前這種道德和誠信危機。人心變壞了，甚麼問題都會出來。所以，迫害正信，對一個社會的打擊是災難性的。
主持人： 法輪功學員沒有因為迫害而放棄對真善忍的信仰和追求，而是持續理性的，平和的在反迫害。
嘉賓：歷史上所有的正信，都有在經歷嚴酷的迫害後，靠堅定的信徒，理性，寬容的精神，持續不斷反迫害，而承傳下來。法輪功沒有被中共迫害倒，反而在世界洪傳，目前法輪大法弘傳到了全世界一百多個國家和地區，李洪志先生的著作被翻譯成了三十多種文字。相反，倒是中共在對「真善忍」的迫害中把它自己的流氓本性徹底的暴露出來了，是它自己把它自己搞垮了。
主持人：有些觀眾朋友會想問，就是說法輪功學員，想堅持信仰，不放棄修煉，那麼自然就要反迫害，都很好。可是你們為甚麼要和我這個不煉法輪功的人講呢？
嘉賓：法輪功學員給民眾講真相的事情，可以分兩個層面來講。往大里說，法輪功是佛家修煉，講究大慈大悲，法輪功學員講真相就是在救度被中共毒害的眾生，中共是在破壞佛法，如果一個人信了中共的謊言，就等於誹謗佛法，這個人的未來就很危險。所以，法輪功學員在自身受到中共殘酷迫害的情況下還出來講真相，讓眾生明白真相，遠離邪惡，為了別人好，這是無量慈悲的展現。
那我們往小裏說，就算一個人暫時還不相信善惡因果，但是法輪功學員在面對強權的打壓，展現出來的精神，制止中共對「真善忍」的迫害，對每個人、對中國社會都是有很大的好處的。中國的道德危機，出路在哪裏？這是前面我們已經討論到這個問題，那很多人都感覺到沒有出路，廣大法輪功學員在遇到迫害時都敢於出來維護「真善忍」，反迫害，客觀上就起到了幫助中國重建道德的作用，這對每一個人、每個家庭都是有好處的。
主持人：今天的節目時間快到了，非常感謝賀賓和我們大家的分析。
嘉賓：謝謝大家。
主持人：在善惡面前，人所動的每一念、所說的每句話、所做的每件事，其實都是在選擇；每個人的選擇，對結束還是維持這場迫害都在起著作用，也構成了自己的人生軌跡。
法輪功堅持的「真善忍」信仰，不但能讓人修煉，返本歸真，也能讓社會人心向善，讓人在正邪對比中明辨善惡，作出可能影響自己一生的重大道德選擇。廢除610，堅決反對和制止這場迫害，不但是法輪功學員的訴求和努力目標，對我們每個人的未來也是生死攸關的大事。
好，觀眾朋友們，感謝您收看這一期的「明慧焦點」節目，我們下一次節目時間再見。
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