澳天空新聞台專訪 曝光中共活摘證據

【明慧網二零一五年七月十二日】（明慧記者夏純清墨爾本報導）二零一五年七月十一日，在全澳擁有二百五十萬有線電視觀眾的澳大利亞天空新聞台（Sky News Australia），分別在當天早八點四十五分及下午一點四十五分，播出了資深記者及新聞主播李普森（David Lipson）先生對加拿大國際人權律師大衛•麥塔斯（David Matas）先生的專訪，再次列舉了各類證據，證實在中國活摘良心犯、主要是法輪功學員器官的指控是真實的，並請麥塔斯先生介紹了各國制止活摘器官的最新進展以及澳洲聯邦和州議會應該採取的行動。

視頻截圖：澳大利亞天空新聞台播出資深新聞主播李普森（David Lipson）先生對麥塔斯先生的專訪。

麥塔斯為期兩週的澳紐四城市訪問，吸引了澳洲主流媒體的持續關注，澳洲廣播公司旗下的電台和電視台、新聞集團網站以及旗下的《澳洲人報》（The Australian）、費爾法克斯（Fairfax）媒體集團的《星期天時報》（Sunday Times）等都報導了對麥塔斯先生的專訪。

澳天空新聞台主持「週六話題」（Saturday Agenda）和「午餐話題」（Lunchtime Agenda）的資深新聞主播李普森先生，在麥塔斯訪問行程的最後一站墨爾本，從天空新聞台堪培拉演播室連線採訪了麥塔斯先生。以下是部份採訪實錄。

李普森：麥塔斯先生，請問您現在有甚麼證據說明中國目前還在繼續活摘法輪功學員的器官？

麥塔斯：因為眾所周知的調查取證的困難，我們的結論是基於收集到的所有證據，而不是一、兩個，其中部份證據是：數量龐大的器官移植手術沒有明確的器官來源；我們對從事器官移植的醫院所做的電話調查得到的明確回答是，法輪功學員的器官被售賣；（被拘禁關押的）法輪功學員被抽血化驗，而非法輪功學員則沒有被體檢；還有到大陸接受了器官移植的病人的經歷等等，這些不同的證據加在一起，讓我們得出了這個結論；就是良心犯的器官被活摘，其中大部份是法輪功學員，還有西藏人、維吾爾族人以及地下教會的信徒等。

李普森：中共過去說器官來源是死刑犯，而且近期宣布了將停止強迫摘取器官，那麼現在器官的來源是甚麼呢？

麥塔斯：首先，中共一方面的確說要停止，但同時又說把死刑犯作為器官捐獻者，就是要把罪犯的器官納入捐獻體系，所以他們並沒有停止，只是換了一種說法。同時，考慮到器官的血液配型和組織配型，主要的移植醫院都說只需七天就能得到匹配的器官，這意味著中國的器官分配系統，每年需要數十萬的人被執行死刑，這真的是不可信的。同時我們也應該注意到，中共發布的聲明，都是互相矛盾的，這只能說明中共沒有講清楚這些移植手術的器官來源，沒有提供這些信息，沒有說實話。

李普森：是否有證據表明這些器官移植手術，是外國人前往中國做的？

麥塔斯：過去接受這些移植手術的是外國人，直到喬高和我發表了調查報告後，這些移植手術大部份轉移到中國大陸的病人。雖然海外到中國接受移植手術的數量，自從我們開始調查後大大下降，但還是有證據顯示，這一切仍然在發生著。

李普森：包括澳大利亞人嗎？

麥塔斯：過去的確是有澳大利亞人前往中國。雖然我們無從得知接受過移植手術的病患的國籍，但從我們和醫院醫生的交談中確認了，我也確實和幾家澳大利亞醫院的醫生交談過，他們有過這樣的病人，因為在中國做完移植手術後，病人需要術後的治療，服用抗排斥藥物等，所以這些醫生們都知道。

李普森：這些是近期發生的嗎？

麥塔斯：我最近的確和醫生們交談過，這應該是澳洲醫療系統的漏洞，假如一個澳洲人因為活摘器官而被殺，絕對是犯罪，但如果這一切發生在海外，也應該是犯罪。但在澳洲以及各州和領地目前還沒有立法禁止，當然也沒有政府的必須申報的規定。所以我們的調查僅限於和醫生的交談，他們都說，是的，見到過有病人到中國做移植手術。

李普森：我們看到在世界各地有些國家的議會已經通過了一些決議，比如歐洲議會和美國國會通過的決議案，這些都只是一些聲明嗎？

麥塔斯：其中不少是立法的修改，比如意大利、西班牙和台灣立法會，他們修改了法律，澳洲新南威爾士州的一名議員已經提交了修訂立法的提案，南澳的器官移植委員會已經考慮在本月的截至日期前遞交相關的提案。還有一些國家，比如加拿大和法國，提交了修訂案，但還沒有通過。就是說在國際上已經有一個趨勢，就是試圖從法律上禁止非法的器官移植。

李普森：中國是我們最大的貿易夥伴，那麼在處理有關活摘器官指控決議案或者立法的時候，是否應該考慮到這一點呢？

麥塔斯：與澳洲人做貿易的中國人都是商人，很多人並不是政府官員，並不認同中共的做法。澳洲在和中國做生意的時候，完全可以討論人權問題。兩者並不衝突。

李普森：你希望尤其是澳大利亞聯邦政府，現在為制止活摘器官應該做些甚麼呢？

麥塔斯：不僅限於聯邦政府，因為我們需要在州議會及領地議會通過立法（禁止民眾接受海外的非法器官移植）。在聯邦一級，我想政府需要進行移民控制，從事過非法器官移植的人應該被禁止入境澳洲，澳大利亞也應該簽署相關的國際公約。