明慧網記者採訪加拿大法輪功學員澤農（譯文）

【明慧網2001年11月23日】

明慧記者：歡迎歸來！

澤農：謝謝！

明慧記者：當我突然間看到你在天安門廣場上的照片時，尤其是當我讀到你臨行前的聲明時，我的第一個念頭是想給你一個熱烈的擁抱，第二個念頭是想儘快來採訪你。

你現在能為明慧網的讀者回答一些問題嗎？

澤農： 當然可以。

記者：你修煉法輪功多久了？你是怎樣走入修煉的呢？

澤農：我修煉法輪功已經3年了。我是1998年在互聯網上找到他的。在練過功夫、太極、學習過中醫和周易以後，我知道關於生命還有更多的奧秘，但是我沉溺於一些不良習慣而無法自拔。自從我找到了法輪功後，一切都變了。所有我無法找到答案的問題都得到了解答，我的生活目標變得明確了。當時我正想放棄在社會中生活，進山隱居。然而找到大法後，我決定用我整個的身心修煉法輪功來取代進山隱居的選擇。我從一個因自己的問題去埋怨社會的人變成了一個對社會有益的人。當我母親和朋友們看到我的生命的變化後，他們也開始走上了修煉法輪功之路。

記者：你為甚麼去天安門？

澤農：我選擇去天安門，是因為這樣有可能使所有的中國人都能聽見我的聲音。我想讓中國人民有機會知道法輪功在全世界傳播的真實情況。在中國，人們被剝奪了具有個人的看法的權利。雖然，某些不同的看法有可能允許存在，但所有的看法都是建立在被國家控制的資訊的基礎上，而該資訊往往不讓人看到全貌，而且常常都是謊言。在法輪功的問題上，中國人被(江澤民集團)灌輸了太多的謊言。其謊言之一是其他國家也在迫害法輪功，並造謠說國際社會認同中國的對法輪功的鎮壓。這造成了中國民眾跟隨迫害，並強迫無辜民眾幫助政府犯下反人類的罪行。中國社會中各個不同階層中都有許多人被欺騙了。我感到這是對一個如此美麗的文化所做出的最卑劣的事情。610辦公室不僅僅在中國利用各級政府，法律，學術，醫療，勞工和安全系統攻擊法輪功，它還一直在努力使民眾參與抹黑這個世界上最古老和最富饒的國家的名譽。

從修煉法輪功中，我開始理解中國的文化是何等的博大精深。我也開始對中國人懷有深深的敬意。對於那些生活在如此令人羨慕的歷史文化中的人們，我十分尊重他們。這就是為甚麼我去了中國。我想讓人們知道他們被騙了。我熱愛中國和她的人民，我無法容忍看到迫害的延續。我並不強求中國人民相信我。我只是要把真相告訴他們。他們知道在某些方面的資訊是受到封鎖的。我請他們捫心自問，問問自己為甚麼。每個人都有他們自己的思想和心。我尊重這一點。這是高層次的法的一部份在常人這層次的體現。我僅僅請他們別做壞事。善有善報，惡有惡報（所有中國人都知道這一點）。不要對法輪功抱有惡念。不妨先等一下！等到你自己看到了再說。我到底是對是錯，先別急，你會自己明白的。當你被允許聽到和看到一切的時候，你自己就會明白。

我向所有具有自己的思想並且和我一樣熱愛中國的人，致以心底最深的敬意。合十。

記者：你的家人和朋友如何看待你這次北京之行呢？

澤農：我的家人看到我回家非常高興，也非常支持我。我媽媽告訴一家報紙她為我感到驕傲。

記者：在中國，一些人說你們這30多個西方人並不修煉法輪功，是被收買了去天安門廣場的。

澤農：我們都是真正修煉的人。我問你在你們的文化中，哪有一個歷史上的修煉人喜歡錢財的？濟公和尚從來不喜歡錢，張果老和呂洞賓也不喜歡。我們都是修煉人，這種從美國政府或其他人那裏拿錢的說法對我們來說太可笑了。我們也不喜歡政治之類的事。如果我們喜歡，我們還怎麼能真正地修煉？

這是無恥的謊言。所有監視我們的警察都看到了我們煉功。他們甚至說他們知道我們是好人。他們說「如果法輪功對你們有好處，那麼你們就煉，但是你們不懂中國的法律，所以別到這裏來」。我堅決地告訴他們你們不能制定法律迫害民眾。我們提醒他們這些「法律」違反了他們自己的憲法，以及他們簽署的國際公約。他們坐在那裏張口結舌。他們的謊言都是空話。現在那些遇到我們的警察可以在他們讀到那些（誣蔑）報導時看到那些誹謗法輪功的人的本性了。他們將看到他們所有的同胞都被騙了。所以我又說了一遍：別做壞事，別動壞念頭，善有善報，惡有惡報，等著吧，你將來自己會明白的。

記者：能描述一下你在天安門廣場上的經歷嗎？

澤農：我加入了來自13個國家的35名法輪功學員，他們當中的很多人我已經認識多年。不必多說，我們都明白我們在為中國做甚麼。每個人都穿著整齊、面帶微笑。一位年輕的女士捧著一束白花站在第一排，以紀念在被(江澤民集團)迫害下死亡的法輪功學員們。這是個莊嚴的時刻。我們集體合影，然後席地打坐。我在後排幫助舉起一個美麗的金色橫幅，上面寫著真、善、忍。

在10秒鐘之內，警察蜂擁而至把我們用警車圍住。警察試圖奪下我們的橫幅，但學員們保持著勇氣和力量。

當橫幅被奪走時，我在打坐。我感到平靜祥和並充滿了很強的能量。我挺奇怪沒有人著手對付我。我睜開眼睛看到警察在我周圍但沒有人靠近。我決定不要坐等包圍。於是站起來從警車後面跑出來並從我的T恤衫底下拉出一面我自己做的橫幅。上面用中文寫著「法輪大法好」。我於是高喊，「歐洲知道，美國知道，加拿大知道，全世界知道，法輪大法好。」三個警察把我打倒在地，然後把我帶回警車圍成的圈裏，我非常堅定地用中文告訴警察，「你知道法輪大法好」。我重複著這句話，一直到一個高大強壯的男子打在我的臉上使我的鼻子軟骨變形。他繼續打我的頭和身體，強迫我進到車裏。在車裏我看到另一名年輕人被打在臉上不省人事。當他躺在那兒時，這個高大的男子用腳猛跺他。，後來我得知他來自瑞典。一名法國年輕女士的喉嚨被捏住窒息。當我看到時，我把這個警察的手從她的脖子上拉下來。那個打我的高大男人變得非常惱怒並要再一次打我，但一位女警察勸他不要。另一名來自澳大利亞的男士被打得比我還厲害，他的手都斷了。

記者：在你們被拘留後都發生了甚麼？

澤農：我們被關在天安門廣場警察局的一個房間裏。然後他們把我們放到一個約6英尺寬、15英尺長的帶鐵欄杆的牢房裏。我們中的一些人拒絕進入，這使警察很難辦。然後他們說他們將把我們逐個帶出去談話。我們就手臂挽著手臂連接起來，這樣他們就必須把我們所有的人一起帶走。我知道至少一名在美國讀書的以色列年輕男子被單獨押進一個小房間裏遭到毆打。然後他們把我們帶到旅館，並把我們分成兩組。每一組關在一個會議室裏。他們給我們送來食物和水。但這只是為了給我們錄像，以顯示對我們的「人道待遇」。我們拒絕了但說謝謝。儘管他們試圖製造對我們好的假象，他們仍威脅我們說，如果我們不在他們的中文聲明上簽字，就不讓我們離開。一些人因為沒有簽字而又一次受到暴力攻擊，被劈頭蓋臉地打在頭上，踹在肚子上。經過24到28小時的等待之後，我們全部被送回國。

記者：根據中國外交部發言人今日所言，你們得到了「人道」的待遇。你對此有何評論？

澤農：我的回答很簡單。他們在撒謊。對於他們的這個說法，我一點也不驚訝。我們只需要回顧一下「天安門大屠殺」和「文化大革命」，就可以看清他們所謂的人道概念。今天，為了所謂的「維持社會穩定」，無辜的人民就要遭到酷刑折磨和殺害。江澤民正以其歪理邪說和邪惡的權力控制，竭盡全力敗壞著他的國家。江澤民、羅幹、「6.10辦公室」和那些幫兇都終將被繩之以法。中國歷史在真、善、忍的光芒照耀下，將會再次煥發出光彩。中國有如此之多的善良人們，這一時刻終會到來。

記者：請談談你認為中國為甚麼迫害法輪功？

澤農：正確的說，在這個問題上毫無疑問要分清的是究竟誰是中國。中國人民沒有迫害法輪功，也從未迫害過法輪功。事實上，正是由於中國欣然擁抱了法輪功而遭到江澤民犯罪集團的迫害。羅幹的「610辦公室」被授予了凌駕於中國各級政府之上的權力，並在各級中國政府都設立了辦公室。整個社會中的政府和一切機構團體都被用來迫害法輪功，因為一切組織機構，以及社會各階層，都有人們在修煉法輪功。

煉功者的人數之多嚇壞了中國國家主席。XX主義的存在是為了「解放全人類」。但是江澤民卻以此為藉口，來掩蓋他對名利的追求。他以此來為自己謀私利，因此他正在為了一己之欲而出賣整個國家民族。

法輪功啟發人覺悟（開慧，開悟），但是只有那些能夠真正達到無私無我，並且能不畏艱難，在修煉道路上堅定地走下去的人（修煉真、善、忍並非易事）才能夠達到大自在（解脫）。就是因為中國社會中有眾多傑出的人們，所以才會有超過一億的人認識到法輪大法的強大威力，並開始修煉這非常嚴肅的功法。

李洪志先生一直在向人民付出和給予，鎮壓前，這個事實在中國已經是家喻戶曉。一個利用人民為自己謀私利的領導怎麼可能使得法輪大法的受歡迎程度持續上升，修者日眾呢？這不是正好暴露出江澤民自己是一個腐敗的領導人嗎？所以，他在羅幹的協助下建立了「610辦公室」，並為迫害作辯護，已超過了兩年。然而，一旦真相大顯、迫害結束時，江的邪惡本質就將曝光於天下。

他們至今都無法鏟除法輪功，這是因為法輪大法是真正至高無上、崇高而偉大的，而且，這也是因為那些能夠認識到大法的博大精深的人們有著足夠堅定的信念和足夠清晰的頭腦來維護如此珍貴的東西。

歷史上從未有過如此博大精深的法理如此迅速地傳遍整個世界，而且對人民只是給予，毫無索求。當這部大法令年長者恢復生氣，為年輕人指引了方向，推動了科學的發展，以大善之心面對迫害，以堅定的立場捍衛真理，人們都會看到他，希望得到他，並學習他。這個情況已經在大規模地發生了，對大法的尊重在整個世界上日益增長。我為那些能夠認識到他的珍貴的人們而高興，為那些被欺騙的人們而傷心，為那些失去機會的人而落淚。

記者：氣功在中國一直很流行。中國有許多不同門派的氣功，你認為是甚麼原因他們特別地把法輪功稱為「XX」呢？

澤農：我過去練功夫，氣功，和太極等等的時候，我的老師曾經告訴我不要免費教給我的朋友（儘管如此，我還是免費教過朋友）。他們雖然也在談論道或法，或者一些氣功低層的理論，但他們卻是為了名利在做事。他們的做法並不真的是先為別人著想。

然而當真正純淨的東西出現的時候，就會威脅到他們的存在。對於那些身在中國的人來說尤其如此，因為那裏有許多人能夠識別真正的道或法，並想得到真正的修煉。但有些人忘記了他們試圖修煉的初衷，因而不能真正的修煉，反而試圖維護起他們的個人利益。他們攻擊和誹謗法輪功。原則上講，這與江澤民沒甚麼區別，僅僅是他們的權力很小而已。

記者：你現在從北京回來了，還有甚麼要對中國的人民說的嗎？

澤農：我非常幸運，因為我是一個擁有思考自由和做事自由的年輕人。但從某種意義上講，你們比我更幸運，因為你們能夠出生在中國的土地上。然而正如你們所熟知的，你們所處的環境十分複雜。對那些能聽到我的聲音的人，我為你們高興，並想給你們一個坦誠的微笑。對於那些不相信的人，這是你們的選擇，我尊重這一點，因為你們有你們自己的思想和心。但是我確實想對你們說，當你們為自己做決定時，不要做壞事，別動壞念頭。善有善報，惡有惡報，耐心等待，你們自己將會明白。