[旁白]

兩千年前，古羅馬暴君尼祿故意縱火焚燒羅馬城，然後嫁禍於基督徒，並散布謠言稱基督徒殺人、喝嬰兒血、吃人肉等，當時使整個古羅馬人民陷入了對基督徒的仇恨與瘋狂迫害當中。善良的基督徒有的被投入競技場餵了獅子、有的被做成火把活活燒死。被謊言欺騙了的羅馬人面對這慘絕人寰的場面卻大聲的叫好。

釋迦牟尼的弟子也同樣受到過殘酷的迫害，他的十大弟子之一的目犍連就被敵視佛法的人從山上推下石頭砸死，釋迦牟尼涅槃以後的數百年，佛教遭遇到了數次法難，佛塔被毀壞，僧侶被迫還俗，在中國佛教史上還發生過三武一宗四個帝王毀滅佛教的故事。可是，回顧歷史，兩千年來，那些迫害正信的不可一世的西方帝國和東方皇朝早已化為塵土，而早期那些堅定的信徒們面對強權、暴力和謊言時所體現出來的不朽精神卻世代承傳。

幾千年來，正義和邪惡的較量，就這樣一直伴隨著人類，但是歷史上對正信的迫害從來都沒有成功過。

主持人：兩千年後，對正信的迫害，再一次在人類社會出現，不幸的是，這一回災難降臨到了中華大地。1999年7月20日中共開始了對法輪功的全面迫害，今天我們將跟評論員賀賓一起，來就中共迫害法輪功的殘酷程度，正在發生的迫害，以及中共迫害法輪功和我們每個人的關係問題，討論一下。

主持人：賀賓你好！

嘉賓：主持人好！各位觀眾大家好！

主持人：到2010年的7月20日，這場迫害整整持續了十一年。但是有些人好像對這場迫害的殘酷程度還沒有足夠的認識，有些生活在大陸的人，甚至都不太相信中共對法輪功學員進行了十多年的慘無人道的迫害。

嘉賓：現在大家都覺得，當年納粹屠殺猶太人的時候，以為是人人都知道的事情。其實當年發生的時候，外界也是不知道的，也不太相信。就跟現在中共迫害法輪功，大家可能很多的感覺是差不多的。而且納粹它也用了很多的掩蓋手法。你比如說它把驅逐猶太人，它說成是，在它的文件裏頭說成是「撤退」，把這個殺害猶太人，它說成是「特殊待遇」；然後它最後不是有一個滅絕政策嗎，就是大屠殺的時候，它有一個代號叫作「最後的方案」。所以它都很好的把它掩蓋起來了。納粹還為了掩蓋這些證據，它還特別成立了一個小組叫甚麼Aktion1005（「1005行動」）。這個計劃就專門去抹殺、去掩蓋、去消除那些當年它屠殺猶太人的證據。所以現在人們覺得好像納粹殺猶太人是人人皆知的，其實你現在回過頭來看，當年人很多人都是不相信的。包括當時一個波蘭的外交官，他從那個納粹集中營逃出來，他跑到美國，想跟美國總統羅斯福講納粹在屠殺猶太人啊，當年他還專門找了羅斯福總統身邊一些猶太人的高官，跟他們講。他們身為猶太人那些高官他們都不相信。所以實際上它這種掩蓋啊，和迫害的嚴酷啊，它常常是相關的，並不矛盾。因為它把事實真相給掩蓋起來了，所以它的迫害才可以毫無顧忌的進行。那麼，也因為它這種迫害非常的嚴酷，幹了很多的壞事，它就很怕外界知道它這個迫害真相，所以這兩件事情並不矛盾。

主持人：就是說，現在在中國大陸，法輪功問題是一個非常敏感的話題。不管人有沒有親眼見到對法輪功的迫害，但是很多人都知道這個話題是不敢碰，不能碰的，非常敏感的這麼一個話題。那麼這種敏感程度，和這種不敢碰的恐懼程度，實際上也就說明了這個迫害正在發生。

嘉賓：這場迫害有三個大的特點，我們總結一下的話，就是系統性，掩蓋性和全民性。

這個系統性，它主要體現在，當年江澤民發動這場迫害的時候，它專門成立了一個鎮壓法輪功的領導小組，是1999年6月成立的，所以叫「610辦公室」。那麼這個「610」它就是具體實施所有的這種迫害政策。那麼它也是從中央到地方，各級組織它都有建立分支機構。這是講它的系統性。這個系統性我們後面會專門再講到。這裏我們說到的，對於這場迫害，很多人，好像不是很清楚，好像也不太相信，恰恰就是這個剛才我說的中共迫害的三大特點，掩蓋性。

主持人：就是說人們哪，因為沒有親眼看到法輪功學員在被抓捕、被綁架、被非法關押期間遭受的這種酷刑、折磨，所以他提到這個迫害的嚴酷程度的時候哪，他很難想像。

[旁白]

[迫害案例資料]

河北省張家口市懷來縣北辛堡鄉蠶房營村陳運川老人一家，全家都修煉法輪功，但是為了堅持信仰「真善忍」，全家七口人，四人被中共迫害致死，一人至今還在被非法關押，十幾歲的外孫女下落不明。大兒子陳愛忠曾遭受到高達30萬伏高壓電棍的殘忍電擊，造成雙手雙腿殘廢，2001年9月20在唐山市荷花坑勞教所被強制灌食、折磨致死，年僅33歲。二兒子陳愛立曾被送唐山市冀東監獄非法關押，被迫害得體重只剩下50多斤，所受的殘酷折磨罄竹難書，後來又被關到洗腦班，由於身體被迫害的很厲害，於2004年11月5日去世。小女兒陳洪平在無任何手續下被劫持到高陽勞教所，被幾十人晝夜24小時不間斷的輪番洗腦，不但遭受毒打，還被注射不明藥物，2003年3月5日被迫害致死。母親王連榮也曾被抓被打，關洗腦班，為避免再次被綁架，被迫流離失所，在經歷了長達七年磨難之後，王連榮於2006年8月4日在異地他鄉含冤離世。父親陳運川2009年1月11日遭遇不明車禍遇難，肇事者駕車逃逸。七口之家只剩下了仍被非法關押在北京天堂河女子監獄遭受迫害的陳淑蘭，和她其至今下落不明、生死未卜的女兒李穎。他們一家的遭遇是受聯合國關注的迫害案例，也是中國千千萬萬堅持「真善忍」信仰的大法弟子受中共迫害的一個縮影。

柳志梅，出生於山東省萊陽市團旺鎮三青村，清華大學化學工程系九七級學生。當年十七歲的柳志梅是在一次選拔測試後，以「山東省第一」的成績被保送到清華大學。迫害開始以後，被清華大學開除。二零零一年被非法判刑十二年，送往山東省女子監獄，那年，她才21歲。由於長期遭受非人的折磨，被強制注射破壞神經系統的不明藥物，導致柳志梅精神一度失常。更惡劣的是，二零零八年十一月臨出獄前，被監獄注射毒針，回家後第三天，柳志梅突然精神失常，一天天加重，開始語無倫次，失去了記憶。她究竟在獄中遭受了甚麼樣的磨難？失去記憶的柳志梅已無法說出來。

史迎春，六十多歲，家住遼寧省葫蘆島市連山區渤海街道，被非法關押在遼寧省女子監獄。二零一零年三月十七日，因不放棄信仰真善忍，獄警指示多名犯人對史迎春進行強制「轉化」，要她放棄修煉法輪功。當晚，八名犯人對史迎春大打出手，直打到凌晨兩點，最後史迎春被毒打致死。

嘉賓：我們從明慧網披露出來一些數據，比如說明慧資料館裏有一些迫害案例，已經被確認的，被迫害致死的，到今天，就是2010年的7月份，就已經有3391人，那麼被勞教的、被非法勞教的達10萬人以上。美國在2008年的時候，美國政府有一個《宗教自由報告》，裏面也提到，中國的勞教所裏，有一半以上的人員的都是法輪功學員，就是被非法關押的。中共的迫害，還有很多的人被關進精神病院、注射不明藥物、還有很多學員因為不放棄信仰而受到這種，比如下崗啊、就業啊，就是各個方面吧，包括出國啊，提幹啊，各個方面受到的這種不公的待遇、這種懲罰都是非常的嚴重。

主持人：但是我們知道，在中國大陸，中共它把關於迫害法輪功的事情哪，當成「國家機密」，來嚴格的保密的，所以我們在明慧網上能夠看到的，核實的，已經核實了姓名的被迫害致死的法輪功學員3391人這個數據哪，我們相信，只是一個冰山一角。

嘉賓：對。據中共「610」內部統計啊，在2001年的時候，2001年10月份吧，被迫害致死的法輪功學員都有已經高達1600人。那你別說這十年以後，現在統計到這3391人，這真的只是冰山一角。就是這場迫害很嚴酷嘛，很多消息也傳不出來，因為中共封鎖的也非常厲害。所以真實情況，應該比這要嚴重得多。比如說在2006年的話，有知情人曝光出來，中共在大面積的活體摘取法輪功學員的器官。那麼這件事情哪外界也是感到非常的不可置信，但是正是這種被充份掩蓋之下才可能發生的這種邪惡。關於這個活摘器官哪我們後面會再詳細的講到。

主持人：那麼還有一個現象哪就是，在迫害的頭幾年哪，曾經有高調的造謠誹謗，後來就不再這麼高調說了。這樣哪給人造成一種假相，說現在大家都忙著掙錢，沒看見在迫害法輪功啊。其實這也是中共在掩蓋方面所達到的一種效果，是不是？因為我們知道在2008年的奧運會，到2010年的世博會，這期間它們都有非法抓捕法輪功學員。可見它在迫害的力度哪，一點都沒有減弱。

嘉賓：是這樣子的。因為江澤民它下去了以後哪，它把好幾個當年積極參與、跟著它迫害法輪功的那幾個人都塞進了政治局常委。所以它的迫害班子，還是那套班子在那兒。

從99年開始迫害法輪功以後，中共剛開始採用了非常高調的，像文革運動式的，揭批法輪功啊這種迫害，這種非常的就是這種人人過關啊，表態啊，就像當年那個「六四」一樣的那種，但是很快就引起老百姓對這種政治運動的反感，然後迫害就快進行不下去了。所以在2003年的時候哪，中共它策略上就有個改變，從明轉暗，「內緊外鬆」。它們自己叫跟法輪功的鬥爭叫「看不見硝煙的戰爭」。所以它表面上好象顯得好像鎮壓法輪功取得了「勝利」，另一方面還可以製造這種「太平盛世」的假相。但是實際上在背後它對法輪功的迫害，這種陰毒的迫害啊，一點都沒有停止。比如剛才講的這種奧運啊，世博會啊，中共每逢節假日啊，它搞的這種事情，都是它大量非法抓捕法輪功學員的機會。

主持人：那麼還有一方面我想是不是也是中共在掩蓋性這方面的表現，它的信息封鎖哪，非常的嚴重，特別是對法輪功正面報導的消息，這方面的封鎖和過濾，非常嚴重，使得人們很難得到有關迫害的資訊。這個哪也是造成人們不了解或者難以相信迫害的一個重要原因。

[旁白]

2005年美國哈佛大學法學教授約翰帕弗雷公布了一份調查中國網絡封鎖的研究報告顯示，網站在中國被封鎖的機率，包含六四的是48%；包含反共政治主張的概率是60%，正面報導法輪功的信息是100%。2009年鬧得紛紛揚揚的「綠壩－花季護航」過濾軟件，中共對外宣稱是為了過濾色情內容。但是美國密西根大學電腦工程系的幾位專家對「綠壩」軟件進行了分析，於2009年6月11日發布了研究報告，發現其過濾的內容很大程度上是與法輪功有關的，有一個用於過濾的關鍵詞的詞庫文件名就叫「法輪詞彙」。

嘉賓：中共還花了很大力氣去收買、滲透海外的中文媒體。同時，也去用經濟利益，去利誘、威脅利誘西方媒體。包括國際上的政要啊、政府啊，使得西方發不出這種強大的聲音來。那麼中共它還學當年希特勒。希特勒迫害猶太人的時候他也製造了很多的假相，他請很多外國記者去看「集中營」，去看猶太人在一起踢足球啊，日子過得很好。那中共也是這樣，它請很多西方記者，到一種嚴密監視的參觀，這種監獄裏去參觀，然後讓西方記者去把好像中共的監獄裏面都是「春風化雨」啊，好像都是非常「美好」吧，這種場景，去欺騙國際社會。那雖然西方人他知道中共是在做戲，但是如果它長期的搞這種東西的話，它畢竟是讓西方人得不到真相，而且哪它也有一種毒化的作用，就是讓人中毒了。就是「謊言說一千遍」嘛。

那中共它還搞了一些花招，它在國際上它搞了很多的人權花招啦，你比如說在聯合國，它用很多錢去收買一些小國家，使得針對中國人權的提案就得不到通過。它還有一個哪，就是搞這種人權的「捉放」。就是，西方的壓力大了，它就放幾個，它先抓幾個民運人士啊，人權人士啊，它抓幾個人，然後你人權壓力大，它就放幾個人。它一放幾個人哪，國際上就感到說中國人權問題「有所改善」。但是在中共放的人當中，從來不會有法輪功學員。所以它知道，中共它知道甚麼是底線。它可以對別的團體它可以鬆一點，但是它對法輪功一定是它堅決打擊的對像。

它在國際上還搞了很多這種人權歪理，前幾年你比方說，你為甚麼要迫害法輪功啊，怎麼怎麼著啊，它說唉中國最重要的是「溫飽權」，人要吃飽飯嘛，沒有吃飽飯你搞甚麼人權嘛，然後後幾年哪，你要再問它哪，它說，唉我們經濟發展了呀，我們經濟發展了，這就是最大的人權啊，你還管甚麼別的，甚麼信仰啊管它幹嗎啊。你看這個，發展了，溫飽了，本來就是矛盾的嘛，發展了不就是溫飽權解決了嗎，可是中共只是在剝奪法輪功學員的人權在尋找藉口而已，不管是當年的「溫飽」還是現在的「經濟發展」。所以這就是我們剛才講到的中共它的迫害的三大特點之一的「掩蓋性」，它本身也是非常系統性的。

主持人：你剛才講到這場迫害的特點有系統性、掩蓋性和全民性。能不能和我們大家講一下「全民性」這方面？

嘉賓：迫害開始以後我想老百姓非常有感受，因為剛開始單位都要組織大家觀看中央電視台這種誹謗法輪功的錄像啊，組織大家表態啊、簽名啊、人人過關啊，學校裏頭也是搞了很多的活動去毒害中小學生啊，包括教材裏頭現在都還有誹謗法輪功的內容。所以它的「全民性」體現在這種，是中共強行的把老百姓拖入了對法輪功的這場迫害當中。

你比如說很多人覺得我在單位簽個字，好像無所謂嘛，沒有關係，好像只是走個過場而已。但是中共會利用大家的這種心態，營造一種「全民反對法輪功」的這麼一種氣氛，這麼一種形勢，來加大對法輪功的打擊力度。所以實際上我剛才說的這個「全民性」啊，是中共把全國人民都拖入到了這場對法輪功的迫害當中。但反過來講，其實老百姓每個人自己也是受害者。因為你在學校裏頭，你比方你的孩子，它要逼著你的孩子去讀誹謗法輪功的那些東西。那麼你在單位裏頭，其實你說你走過場，其實大家也是非常違背自己的意願的，那實際上這對你來講，也是剝奪了你的人權。

主持人：那麼其實這種人人表態還體現在一種就是比如說這個學校的學生在教材裏面、在考試題裏面都有關於法輪功的這方面的問答，他一定要按照中共迫害政策的意願來答題才能得到分數。這種考試題和教材裏面的東西到現在還在，仍然存在。

嘉賓：是這樣啊。老百姓是被動拖入、捲入對法輪功的這場迫害當中。但是實際上每個人自己哪，你反過來講也都是受害者。因為你比如說在單位裏頭的很多的考核啊，提幹啊，出國啊，這種很多事情吧，它都會讓你填你是不是煉法輪功的。就是有這麼一些東西。最近我聽到一個故事，就是有一個研究生他去參加考試，考到中間人家考官跑過來問他「你是不是法輪功學員，你是不是煉法輪功的」。他就非常奇怪，那麼他就考下來一問別的人，都被遇到這個問題。所以中共它好像就是把法輪功這件事情它不光是針對法輪功學員，它還是針對所有的老百姓，它都當作一件事情。實際上也是在迫害大家。

主持人：所以等於說它是在利用從學校考試、升學，到就業，這個方方面面的把大家都給綁架到一起，來逼迫大家回答出這種違心的話，參與到對法輪功的迫害之中。那麼這種被強迫也是對每個人的一種迫害。

嘉賓：對啊。我碰到一些出國，從中國大陸到海外來出差或者出來旅遊的啊，他們在出來以前都會被，反正有些人吧都會被中共叫去，專門有一個培訓班，專門跟他講，如何在海外不能去接受法輪功的傳單啊，反正就是有一套洗腦的東西。這實際上確實是，也都干擾了每一個人的基本的權利。

中共把迫害法輪功能夠擴散到整個社會還有一個非常重要的一個招數就是株連政策。

古代是株連九族，中共比他還要多了一族，就是株連到單位和各級的地方政府。因為中國人嘛，你都是有單位啊，有當地政府啊，它通過這種株連方式從上到下這麼一放，一放大，等於說是觸及到社會的方方面面、各個領域。你必如說要是有法輪功學員去上訪啊，或者是當地的法輪功學員被洗腦班的轉化率不高啊，就是說把「轉化率」跟當地的政府的單位「政績」掛鉤嘛，它通過這種方式，所以就迫使，本來對法輪功很同情的，甚麼單位領導啊、或者是當地的地方政府領導啊，強迫他們要參與到對法輪功的迫害當中，因為它跟自己的「政績」掛鉤啊。他本來很同情，它就是要煽動起這種仇恨來。特別是還有一種，就是跟單位全體職工的獎金掛鉤。那可是把整個單位的人都煽動起來仇恨法輪功。這就是中共它非常陰毒的一招嘛，它通過這種株連十族的這種方式來把這種迫害擴展到全民。

主持人：好，觀眾朋友，剛才賀賓和我們分析，這場對法輪功的迫害有三個特點，就是系統性、掩蓋性和全民性。我們在這裏談到了掩蓋性和全民性。在下一集節目中我們將談論這場迫害的系統性，以及這場對法輪功的迫害給我們的社會帶來了甚麼樣的後果。

這次節目時間到了，謝謝大家。下次再見。