大紀元8月8日訊 / 2003年8月3日，現居住在美國舊金山灣區的原香港中文大學歷史系主任、新亞書院文學院長、著名的中國歷史學家和教育家孫國棟教授接受了《茶餘飯後》的現場採訪，從歷史學的角度並以他親身參與了抗日戰爭的經歷與聽眾談抗戰，和香港23條立法等問題。以下為根據採訪錄音整理而成，小標題為編者所加。

*說共產黨領導了抗日戰爭是違反事實

現在的青年人對五、六十年前的歷史認識很模糊，以為97年收回香港就是廢除了不平等條約；抗戰勝利就是靠美國兩個原子彈；抗日戰爭就只有平型關戰役。事實上中國人民是付出了巨大、慘重的代價，才得以廢除自鴉片戰爭起長達百年的各種不平等條約。歷時八年的抗日戰爭共有大小戰爭四萬幾千次。在戰場上犧牲的中國戰士達7百萬，直接或間接死亡的國民達三千萬，受損的城市幾百個，財物損失數不勝數。

抗日戰爭最關鍵的二十二次大會戰都由國民政府領導，尤以淞滬大會戰的戰略上的意義、殲敵之多以及其戰事的慘烈居20多次大會戰之首。

1937年8月1日日本人拿下了天津，13日日軍動用了最精銳的20萬部隊進攻上海，宣稱要在3個月內滅亡中國。國民政府也集結了30萬國軍，決策死守上海三個月，以粉碎了日本三個月之內彈滅亡中國的計劃，打擊侵略者的氣燄！

對於這場戰爭，英國的軍事家稱其殘酷、勇猛、堅忍是世界戰爭史上罕見的，日本媒體則用“人肉磨坊”來形容其慘烈。結果是國軍如期死守三個多月，打破了日本速戰速決的夢想後，於11月底撤出上海。

撤退時是還有一段特別悲壯的故事。為了掩護全軍撤退，國軍88師的團副謝晉元率領所部八百人死守上海閘北的四行倉庫，從10月27日下午至31日凌晨血戰四晝夜，共擊退日軍六次進攻。就在戰鬥進行得最激烈的28日午夜，女童子軍楊慧敏小姐冒著生命危險夜渡蘇州河，將一面國旗獻給八百壯士。

當時日本已經攻下上海，到處都是侵略者的太陽旗，突然看到四行倉庫樓頂上飄揚著醒目的中華民國國旗。日軍發現這面國旗後，再次向四行倉庫發動瘋狂的進攻，用機槍並出動飛機低飛向國旗掃射，八百壯士狠狠消滅敵人，用自己的血肉之軀保護了國旗。直到任務完成後撤退。一面中國旗升起在淪陷後的上海市區，這一消息當即由媒介傳遍全中國、全世界，“八百壯士”英雄事蹟轟動中外。

除了淞滬、長沙、武漢等22場與日軍正面相交、硬拼硬的大會戰主要是由國民政府領導的。之外，還有很多比較小的戰役包括了中共領導的平型關戰役。平型關戰役是由林彪率領的115師在37年9月打響的，殲滅日軍一千多人，這是一場游擊戰的勝仗。這場戰役對整個抗日形勢確實起到了一定的作用，但與其它的大會戰是無法相提並論的。

抗日之初國共兩黨還是比較合作的，但是1941年1月17日中共葉挺的新四軍突然叛變，國共破裂。當時正值抗日戰事最嚴峻的關頭，可見共產黨並沒有誠意抗日。而且中共為了保存自己的實力以對抗國民政府，把所有正面的、硬對硬的戰爭推給國民政府軍，自己只打游擊戰。我們一方面不能全盤否認中共在抗日戰爭中的貢獻，但如果說抗日戰爭是由共產黨領導的，就像用平型關戰役來抹煞其它的大會戰一樣，絕對是違反事實的。

*國民政府在西安事變之前已經準備抗日

國民黨不是不想抗日，而是早在西安事變之前就一直積極準備抗日。當時普遍進行的國恥教育，從小學就開始教育國民不忘英國、日本對中國的侵略。政府1934年推動的“新生活運動”，目的就是激策民族新精神，為抗日作準備。加之當時敵強我弱，中國軍備與日本裝備相差懸殊，原因是中華民國成立後北京一直是軍閥政權，1928年的北伐戰爭草草統一了全國，之後又有李宗仁，閻錫山、馮玉祥，以及中共各地蘇維埃政權的頻頻內戰，在很大程度上削弱了國力。

*張學良做了錯事而後悔

西安事變張學良肯定是做了件錯事。究竟他這樣做的原因是甚麼？是出於公心還是像剛才那位聽眾提到的出於私心，除了張學良自己以外，最了解當時真相的應是宋美齡女士。但她閉口不提此事，我們也無從知曉。從張學良西安事變之後依舊跟著蔣介石，自願接受處分來看，張的為人十分正派，我相信他是後悔的。他在檀香山的時候，中共大力宣傳，要把他接回大陸東北，他執意不肯，可見他內心的愧疚。張到底是歷史的偉人還是歷史的罪人，將來一定會有公允的評價。

*為保護政權所立的法是非法之法

香港政府大力宣傳一國兩制，而訂出來的法卻只有一制。第二章中央和香港特別行政區的關係由第十二條到二十三條共十二條，完全是只有一國，而沒有兩制。特別是第23條，赤裸裸的是為了保護政權。

三百年前黃梨洲先生說，三代以前有法，三代以後無法。他認為法是為了推進社會，增進人民福祉的，不是為了保護政權的。用現在的話說，法是保護人權的，不是保護政權的，所以他說三代之前天下是大家的，因此將天下放於天下，三代之後天下是私己的，因此把天下鎖在保險箱裏，唯恐別人偷了去。只有真正為促進社會，促進人權而制立的法才是法，凡是為保護政權所立的法都不是法，而是非法之法。

漢字“法律”的原義，義理稱為“法”，為義理而制定的制度叫做“律”，合起來為“法律”。後人往往只知道用律，忘記了法，把很多不合義理的條文都變成了律。

有聽眾認為“只要你不犯法就不需要懼怕立法”這個觀點是錯的。美國總統羅斯福在1941年發表過一篇署名的演說，提出了著名的四大自由，其中一點就是“沒有恐懼的自由”。當一個法讓絕大多數的香港人感到了恐懼，已經剝奪了他們的自由。人民的恐懼也許能讓統治容易一些，但不會長久。中國文化兩千年前就主張：“遠人不服，敷文化以來之。”意思是只有不斷地完善文教德化，才能使人心服。

希望之聲電台的《茶餘飯後》是很受歡迎的粵語脫口秀，每逢週日晚美國西海岸時間八點到九點於舊金山AM1400頻道播出。從2003年8月3日起，世界各地的聽眾都可以在“希望之聲國際廣播電台”的網頁www.soundofhope.net上點擊“粵語節目”欄下的“茶餘飯後”，在線上收聽現場直播。有興趣的朋友還可以在節目期間撥打熱線電話在空中與節目的嘉賓和主持人聊天。